come

January 17, 2013, 03:46:29 PM  #3 Grande! Ho chiesto alladmin di riabilitare il tuo ip. Re: Scusa inaltoasinistra! January 17, 2013, 03:56:10 PM  #4 Oh, stavo già maledicendo persone Grazie ziomik Riposto tutto? Il mio ip sarebbe comodo ._.Piacere hostFat, non preoccuparti Re: Scusa inaltoasinistra! January 17, 2013, 03:58:04 PM  #5 Se vuoi ripostare si, fai pure, chiudo poi questa. Re: Scusa inaltoasinistra! January 17, 2013, 04:22:30 PM  #6 Comunque, riguardo alla tua idea, mi sembra un po il voler ricreare Paypal.Accettare Bitcoin senza conferme non ha sempre rischi cosi forti.Al di la di buchi recenti come questo (s:bitcointalk.orgindex.php?topic=135985.40), accettare Bitcoin senza conferme non ha sempre cosi alti rischi.Dipende caso per caso.Precedentemente al bug indicato sopra, per effettuare un double-spend comunque era richiesto un costo che sicuramente superava il costo di una merendinagelatouscita al ristorante ecc ...Tanto più che molti di questi casi ci si mostrerebbe a viso aperto.Per acquisti di grandi somme, dove può valer la pena fregare (magari attraverso Internet), se si tratta di servizi, si può sempre annullare tale servizio 10 minuti dopo.Nel caso di materiale fisico, prima che il pacco venga inviato si possono fare tutte le relative verifiche 10 e passa minuti dopo.Alcuni sviluppatori come Mike Hearn mi sembra che siano anche dellidee che con il migliorare dei delle varie parti del software Bitcoin, accettare Bitcoin a 0 conferme diventerà pian piano più sicuro. (sempre evitando magari transazioni di alto valore)Non solo, riguardo alle transazioni istantanee per cose di prezzi bassi, ti consiglio di seguire questa tecnologia che uscirà entro poco il resto credo che tutto il codice che hai preparato ti sarà sicuramente utile per aprire tanti gustosi servizi Re: Scusa inaltoasinistra! January 17, 2013, 11:10:32 PM  #7 I unbanned the IP address and the account. I also restored the post.Ho riammesso lindirizzo IP e laccount. Ho anche ripristinato il post. Servizio di download diretto di file torrent January 16, 2013, 12:59:26 PM  #1 Gironzolando ho notato queso sito pratica a fronte di un pagamento in bitcoin (in base al suo peso in MbGb), scarica un file torrent per voi per poi farvelo avere in un comodo link diretto.Non lho provato ma quando avrò necessità non esiterò ad utilizzarlo. In questo modo si evita di lasciare il pc accesso per diverse ore (giorni?) per scarica un determinato file torrent.Ci sono altri servizi simili ma è il primo fatto su misura per i bitcoin users! Un motivo in più per usare i bitcoin January 13, 2013, 06:25:59 AM  #1 Come forse avrete sentito da maggio arriveranno le nuove banconote da 5€, seguite a ruota da quelle di taglio superiore. E questa notizia è stata data da un po tutti i giornali e telegiornali. Peccato che praticamente da nessuna parte abbiano evidenziato la parte più interessante della notizia: a differenza di cosa successe con i nuovi dollari e sterline lentrata in vigore delle nuove banconote manderà fuori corso quelle vecchie.E qui esce linghippo: se qualcuno ha in casa (o magari in una cassetta di sicurezza) denaro contante  perché non si fida del sistema bancario e non vuole usare carte di credito e simili sarà obbligato a cambiarlo in banca pena il rischio che diventi carta straccia; ma se limporto da cambiare è consistente si corre il rischio di venire segnalato per via delle varie leggi sul riciclaggio del denaro (io conosco diverse persone che abitualmente tengono qualche migliaio di euro in casa per vari motivi).Senza contare la possibilità che persone anziane o con problemi abbiano centinaia di euro nascosti da qualche parte che non vengano cambiati in tempo (anche se pare che a questo giro la Banca dItalia accetterà a tempo indefinito le vecchie banconote): è successa la stessa cosa al cambio liraeuro, anche per piccoli importi, chi non si è trovato a distanza di anni in casa un po di lire tra banconote e monetine che ha dimenticato di cambiare (ma che moltiplicati per milioni persone fanno centinaia di milioni di € di risparmi bruciati) o negli anni settanta con i miniassegni emessi dalle banche, dove si stima che moltissimi non siano mai stati riconvertiti, regalando di fatto centinaia di milioni di lire alle banche. Re: Un motivo in più per usare i bitcoin January 13, 2013, 08:11:05 AM  #2 Ciao,Notizia molto interessante.Potresti linkarmi un documento ufficiale in inglese su questa cosa? Non trovo dati sulluscita dal corso monetario delle vecchie banconote. Re: Un motivo in più per usare i bitcoin January 13, 2013, 02:25:27 PM  #3 Quote from: cedivad on January 13, 2013, 08:11:05 AMCiao,Notizia molto interessante.Potresti linkarmi un documento ufficiale in inglese su questa cosa? Non trovo dati sulluscita dal corso monetario delle vecchie banconote.Qui cè la pagina ufficiale della bce ultimo punto dice chiaramente che le banconote vecchie usciranno di corso, anche se non è ancora definito quando lo faranno: secondo me attenderanno di avere tutte le banconote convertite, e se lo fanno in modo logico lasceranno quelle di grosso taglio per ultime, e poi nel giro di 1 anno le faranno uscire tutte di corso insieme. Re: Un motivo in più per usare i bitcoin January 14, 2013, 08:36:08 PM  #4 Quote from: ercolinux on January 13, 2013, 02:25:27 PMQui cè la pagina ufficiale della bce ercolinux,dice pero anche The new banknotes are to be introduced gradually over several years, in ascending order. quindi ci vorranno diversi anni per i tagli piu grossi.Ache se poi dice pure The exact timing of the issuance of the other denominations will be determined and communicated to the public and cash handlers at a later stage.Percui, parrebbe, se qualcuno ha dei pezzi da 100200 o 500 sotto il materasso... puo dormire tranquillo ancora per un po spiccioli Re: Un motivo in più per usare i bitcoin January 15, 2013, 08:50:16 AM  #5 Quote from: spiccioli on January 14, 2013, 08:36:08 PMQuote from: ercolinux on January 13, 2013, 02:25:27 PMQui cè la pagina ufficiale della bce ercolinux,dice pero anche The new banknotes are to be introduced gradually over several years, in ascending order. quindi ci vorranno diversi anni per i tagli piu grossi.Ache se poi dice pure The exact timing of the issuance of the other denominations will be determined and communicated to the public and cash handlers at a later stage.Percui, parrebbe, se qualcuno ha dei pezzi da 100200 o 500 sotto il materasso... puo dormire tranquillo ancora per un po spiccioliSi la transazione da vecchio euro a nuovo euro non avverrà in meno di 3-4 anni probabilmente. Però ci sarà e avrà un impatto sulla libertà di circolazione del denaro, almeno inizialmente. Re: Un motivo in più per usare i bitcoin January 15, 2013, 09:11:04 AM  #6 Secondo me è probabile che appena inizieranno ad uscire le nuove banconote, di certo non ne imporranno luso, ma cominceranno ad uscire numerosi articoli sulla diffusione di banconote false del vecchio stampo Migliore compagnia di energia elettrica January 14, 2013, 03:06:43 PM  #1 Ciao a tutti.Voi con che compagnia dellenergia siete?Io attualmente sono con enel energia, ho 10 kw e forse a causa di questi pago un botto anche se ho poco consumo.Mi sapete consigliare la più economica compagnia?Ve ne sarei tanto grato! Re: Migliore compagnia di energia elettrica January 14, 2013, 03:49:12 PM  #2 Re: Migliore compagnia di energia elettrica January 14, 2013, 03:56:35 PM  #3 Noi a casa siamo con edison, e ci troviamo bene.La tariffa migliore se vuoi essere sicuro di risparmiare è la sconto facile (10% in meno rispetto alla tariffa aeeg per la componente energia, quella che fa lenel per intenderci). perché hai fatto la 10 kw se consumi poco? Ci credo che spendi tanto! Quanto è sicura la chiave privata ? January 13, 2013, 09:52:42 AM  #1 Una curiosità per i più esperti:la chiave privata è abbastanza sicura ? Quanto tempo si impiegerebbe per craccarla ? Se tutti si mettessero insieme con una potenza attuale di circa 300 petaFlops quanto tempo ci si impiegherebbe ?Considerando che esiste amazon ec2 e quindi la potenza sarebbe disponibile da subito, dipende tutto da quanto costa.Riusciamo a fare 2 conti ?Ciao Re: Quanto è sicura la chiave privata ? January 13, 2013, 10:15:09 AM  #2 Quote from: Ermo on January 13, 2013, 09:52:42 AMUna curiosità per i più esperti:la chiave privata è abbastanza sicura ? Quanto tempo si impiegerebbe per craccarla ? Se tutti si mettessero insieme con una potenza attuale di circa 300 petaFlops quanto tempo ci si impiegherebbe ?Considerando che esiste amazon ec2 e quindi la potenza sarebbe disponibile da subito, dipende tutto da quanto costa.Riusciamo a fare 2 conti ?CiaoI due conti non te li so fare, però ho un paio di informazioni utili. 1, non devi considerare la lunghezza della chiave privata ma dellindirizzo pubblico. Più chiavi private possono collidere nello stesso indirizzo pubblico. 2, non è in flops che si misura la potenza di hashing. 3, gli indirizzi pubblici sono di 34 caratteri, il primo carattere è il protocollo e alcuni caratteri sono di checksum dellindirizzo, quindi non so quanti sono i caratteri di entropia, ma considero che siano 30; 30^62 = 10^91.La domanda ora diventa, ha senso eseguire le trasformazioni elencate in questa pagina, per un campo di ricerca di 10^91 (spannometricamente ci sono combinazioni da provare che atomi in tutto il territorio italiano) oppure è più remunerativo usare questa potenza di calcolo per minare bitcoin?Per ora, conviene futuro chissà. Re: Quanto è sicura la chiave privata ? January 13, 2013, 04:35:27 PM  #3 Quote from: Ermo on January 13, 2013, 09:52:42 AMUna curiosità per i più esperti:la chiave privata è abbastanza sicura ? Quanto tempo si impiegerebbe per craccarla ? Se tutti si mettessero insieme con una potenza attuale di circa 300 petaFlops quanto tempo ci si impiegherebbe ?Considerando che esiste amazon ec2 e quindi la potenza sarebbe disponibile da subito, dipende tutto da quanto costa.Riusciamo a fare 2 conti ?CiaoSe nera parlato sul forum inglese: la potenza di calcolo presente sulla terra al momento non consente il crack. Le combinazioni per craccare una chiave rsa256 sono circa 2^251,7 ovvero 5,58x10^75. Con 300petaFlops ovvero 300x10^15 operazioni al secondo ci metteresti circa 1,86x10^58 secondi cioè 5,9x10^50 anni. edit: ho ritrovato il link s:bitcointalk.orgindex.php?topic=122591.msg1325741#msg1325741. Anche usando un computer quantistico di potenza elevatissima (impossibile da costruire) il tempo necessario per il crack supera lanno Re: Quanto è sicura la chiave privata ? January 13, 2013, 08:04:47 PM  #4 Quote from: ercolinux on January 13, 2013, 04:35:27 PMQuote from: Ermo on January 13, 2013, 09:52:42 AMUna curiosità per i più esperti:la chiave privata è abbastanza sicura ? Quanto tempo si impiegerebbe per craccarla ? Se tutti si mettessero insieme con una potenza attuale di circa 300 petaFlops quanto tempo ci si impiegherebbe ?Considerando che esiste amazon ec2 e quindi la potenza sarebbe disponibile da subito, dipende tutto da quanto costa.Riusciamo a fare 2 conti ?CiaoSe nera parlato sul forum inglese: la potenza di calcolo presente sulla terra al momento non consente il crack. Le combinazioni per craccare una chiave rsa256 sono circa 2^251,7 ovvero 5,58x10^75. Con 300petaFlops ovvero 300x10^15 operazioni al secondo ci metteresti circa 1,86x10^58 secondi cioè 5,9x10^50 anni. edit: ho ritrovato il link s:bitcointalk.orgindex.php?topic=122591.msg1325741#msg1325741. Anche usando un computer quantistico di potenza elevatissima (impossibile da costruire) il tempo necessario per il crack supera lannoOra sono più tranquillo ! Presentazione January 11, 2013, 08:44:44 AMLast edit: January 11, 2013, 09:35:16 AM by fc75  #1 Ciao A tutti, sono nuovissimo e da ieri sto leggendo più topic che posso che cercare di apprendere quanto riesco.Mi sono iscritto per la sezione mercato, dove vedo che è possibile acquistarevenderescambiare bitcoins.Ora, a dire il vero, taluni miei dubbi sui prezzi dei bitcoins sono ancora più fitti e spero di avere aiuto da voi in merito.Mi spiego: da una prima ricerca veloce google, si trova facilmente dover poter cambiare euro per bitcoins mediante Paypal a circa 11€bitcoin. Mi dico, ok, questa era la strada più facile, è normale che il prezzo sia così elevato, proviamo ad approfondire e mi iscrivo in questo forum dopo aver letto molte cose interessanti in merito.Vado nella sezione mercato per farmi unidea e scopro tristemente (per me, sintende) che i prezzi sono cmq quelli, pur leggendo di transazioni fatte a 4-6€bitcoin, sempre nella sezione Mercato.A questo punto penso che naturalmente dipenda dal comodo metodo di pagamento e dalla difficile reperibilità (per molti) dei bitcoins.Ok mi rimetto a studiare e pur non essendo linformatica il mio campo non ho problemi di alcun tipo a pagare in qualsiasi altro modo, magari più articolato e che richieda più tempo e controlli, e mi iscrivo a , fornendo tutti i documenti necessari e attendendo i loro tempi per verificare gli stessi.Ora mi accorgo che comunque il margine è molto basso, nel senso che bene che vada si cambia a 10,80€bitcoin anche pagando con bonifico bancario.Ora quello che voglio chiedervi è: sbaglio io qualcosa? Esiste una strada per poter cambiare ad un prezzo più umano (4-6€bitcoin)?Grazie molte in anticipo a chi mi risponderà,Francesco. Re: Presentazione January 11, 2013, 09:01:26 AM  #2 mtgox.comQuesto è il maggiore exchange. Il prezzo è determinato dal mercato. Qualche mese fa era circa di 6 euro a bitcoin. Re: Presentazione January 11, 2013, 09:05:33 AM  #3 Hai intuito molte cose correttamente.Nella sezione mercato si può comprare facilmente e velocemente con postepaypaypal.Questo in genere ha un costo medio del 10% rispetto al prezzo "medio" di mercato.Con il prezzo "medio" di mercato si intende il prezzo che trovi nel grossi exchanger, come appunto mtgox.Qui una lista dei più famosi: utenti che riceveranno soldi sulla postepaypaypal dovranno loro fare tutto il giro per riportare i soldi su questi grossi exchanger, evitando a te la quel 10% cè il margine di guadagno e un eventuale protezione verso possibili sbalzi del prezzo.Il prezzo del Bitcoin non è fisso, è completamente gestito dal "mercato", secondo le regole della domanda e dellofferta.Se riuscirai a trovare qualcuno che sarà disposto a cambiarti 4-6€bitcoin sarai molto fortunato.Magari qualcuno che ha bisogno a tutti i costi di euri in quel momento, per questione di vita e di morte e tu sia lunica possibilità per lui.E assai improbabile che avvenga.E un po come andare in giro e cercare qualcuno che ti venda oro al 50% del prezzo sul mercato. Re: Presentazione January 11, 2013, 09:30:28 AM  #4 Quote from: HostFat on January 11, 2013, 09:05:33 AME un po come andare in giro e cercare qualcuno che ti venda oro al 50% del prezzo sul mercato.Afferrato, grazie molte.Ciò che mi fa strano è che se un bitcoin vale 11€ a oggi, una cosa che "costava" 4 bitcoins quando il cambio era a 6€ ora dovrebbe "costare" 2,5 bitcoins. Per dire che non trovo rispondenza tra cambio e valore.Grazie ancora. Re: Presentazione January 11, 2013, 10:07:27 AM  #5 Ciao e benvenuto,il valore del bitcoin dipende da alcuni fattori. I più determinanti sono DIFFICOLTA NELLA CREAZIONE e DOMANDAOFFERTA Re: Presentazione January 11, 2013, 11:14:27 AM  #6 Quote from: fc75 on January 11, 2013, 09:30:28 AMQuote from: HostFat on January 11, 2013, 09:05:33 AME un po come andare in giro e cercare qualcuno che ti venda oro al 50% del prezzo sul mercato.Afferrato, grazie molte.Ciò che mi fa strano è che se un bitcoin vale 11€ a oggi, una cosa che "costava" 4 bitcoins quando il cambio era a 6€ ora dovrebbe "costare" 2,5 bitcoins. Per dire che non trovo rispondenza tra cambio e valore.Grazie ancora.Per risolvere questo problema si usano prezzi dinamici.Puoi dare un occhiata ad esempio a questo messaggio: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=133564.0Se guardi le immagini vedrai che sono dinamiche (guarda a cosa linkano), col cambiare del valore si aggiornano e quindi si aggiorna anche il prezzo in questo modo puoi dare il prezzo dei prodotti fisso in euro, e il prezzo in Bitcoin si aggiornerà di conseguenza. Re: Presentazione January 11, 2013, 01:09:17 PM  #7 Quote from: fc75 on January 11, 2013, 08:44:44 AMVado nella sezione mercato per farmi unidea e scopro tristemente (per me, sintende) che i prezzi sono cmq quelli, pur leggendo di transazioni fatte a 4-6€bitcoin, sempre nella sezione Mercato.Guarda sempre la data dei post, se hanno pagato 4-6 euro per un bitcoin devono essere stati scritti più di sei mesi fa, guarda come è cambiato il cambio con il dollaro da un anno fa ad oggi: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 25, 2012, 10:57:31 AMLast edit: December 25, 2012, 09:39:00 PM by HostFat  #1 Agghiacciante:Il Grande Sponsor della Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 25, 2012, 02:09:43 PMLast edit: December 25, 2012, 09:40:03 PM by HostFat  #2 Dovè citato Bitcoin? Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 25, 2012, 09:36:18 PMLast edit: December 25, 2012, 09:40:06 PM by HostFat  #3 Quote from: HostFat on December 25, 2012, 02:09:43 PMDovè citato Bitcoin?e implicito   nella logica conclusione che si dovrebbe trarne (che e: +incentivi x usarlo in arrivo).ma se e troppo OT lo cancello. Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 25, 2012, 09:38:05 PM  #4 Penso che sarebbe meglio aprirci una discussione invece EDIT:Fatto Riguardo allargomento dico la mia.Sono contento! Ogni volta che questi costi aumentano, ogni volta che vengono aggiunti blocchi e limitazioni, creano domanda e quindi mercato!Creano domanda per soluzioni alternative, che facciano risparmiare, che abbattano i costi, che non limitino le scelte.Creano mercato per soluzioni alternative come Bitcoin (e il probabile futuro Ripple)!Viva i blocchi! Viva le limitazioni! Viva laumento dei costi! Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 26, 2012, 12:48:03 PM  #5 Ma infatti, anchio son molto contento e vorrei veder sparire il contante al più presto, a partire dalle banconote che hanno costi enormi per la società: durano poco, la produzione è costosa e inquinante, e ancor più costoso è il loro utilizzo (tempo speso per contare e ricontare ad ogni passaggio di mano).Il Bitcoin è pronto a prendere il suo posto, con enormi vantaggi e pochissimi svantaggi.Ciao! Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 26, 2012, 03:21:02 PM  #6 Il grosso problema è che tutti questi costi sono nascosti (come per i pagamenti bancomat e carte di credito).La gente vede luso del contante come gratuito e le carte addirittura spesso con vantaggi economici (poste pay ad esempio fa uno sconto dal 2 al 5% per chi fa rifornimento in certe stazioni di servizio e la mia carta di credito mi rimborsa l1% o il 2% delle mie spesa semestrali in buoni carburante, spese che ovviamente sono maggiorate di almeno 3-4% per coprire i costi di gestione delle carte da parte dei negozi).Come ho già detto mesi fa i bitcoin converrebbero a tutti, ma secondo me devono essere i negozi e chi offre servizi a spingerli, in quanto lutente "medio" non ne riesce ancora a percepire i vantaggi. Inoltre accettare bitcoin in parallelo agli euro oggi è più semplice che mai, ma ho avuto lesperienza con 4-5 negozi a cui lho proposto di una grande paura nellaccettarli. In alcuni casi la paura è legata alla farraginosità delle leggi italiane, e quindi cè il non voler rischiare di finire in qualche piega della legge che porti danni ben maggiori dei benefici, in altri casi la paura è di non riuscire a gestire le transazioni (voi non avete idea di quanto possa essere basso il livello di dimestichezza con la tecnologia di molta gente anche giovane), e infine cè la paura di mettere in piedi un sistema che comporti comunque costi e lavoro anche se minimi per non ottenere nessun risultato tangibile. Proporre ad un negozio un servizio che ha 2-3 potenziali clienti quando va bene in tutta la città non è semplice, ma daltra parte se la gente entrando nel negozio o nel bar dove va di solito vedesse che è accettato il pagamento in bitcoin con magari qualche incentivo, potrebbe interessarsi e provare ad usarli; e più gente usa i bitcoin più è facile che qualche altro negozio li accetti rendendo più solida leconomia con evidenti vantaggi per tutti. Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 26, 2012, 03:44:28 PM  #7 Una gran cosa sarebbe se qualche amministratore locale (sindaco) si facesse promotore di uniniziativa di diffusione del Bitcoin nel comune da lui amministrato, fornendo assistenza tecnica e giuridica ai negozianti del suo comune.Ne basterebbe uno solo, sugli oltre 8000 esistenti in Italia, per avere un precedente importante.Sono piuttosto certo che, a quel punto, il Bitcoin si diffonderebbe a macchia dolio in tutto il paese.Ciao! Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 26, 2012, 04:33:01 PM  #8 Quote from: Stemby on December 26, 2012, 03:44:28 PMUna gran cosa sarebbe se qualche amministratore locale (sindaco) si facesse promotore di uniniziativa di diffusione del Bitcoin nel comune da lui amministrato, fornendo assistenza tecnica e giuridica ai negozianti del suo comune.Ne basterebbe uno solo, sugli oltre 8000 esistenti in Italia, per avere un precedente importante.Sono piuttosto certo che, a quel punto, il Bitcoin si diffonderebbe a macchia dolio in tutto il paese.Ciao!Ci ho provato: il sindaco di un paese di circa 1000 abitanti nelle campagne vercellesi è mio amico, ed è un economista. Solo che è economista dal lato "sbagliato", infatti è dipendente di Barclays e non pare apprezzare molto lidea dietro i bitcoin  Entro pochi mesi il paese dove vivo potrebbe diventare comune, se così fosse ci sono alte probabilità che venga eletto sindaco un ragazzo che ha sia le capacità tecniche che quelle di convincimento per fare un simile passoPassate le vacanze provo anche a parlarne con il direttore di un centro commerciale con una galleria di una decina di negozi (di cui conosco tutti i proprietari), vediamo cosa si muove anche li. Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 26, 2012, 08:34:14 PM  #9 Penso che nessuno della politica possa condividere lidea dei bitcoin secondo me perché dando una forma di anonimato nel pagamento incentiva levasione che non giova alla politca.Inoltre nei micropagamenti e nei negozi dove hai bisogno di tempi brevi per i pagamenti bisogna ancora lavorare per raggiungere i sistemi odierni (carte bancomat o carte di credito).Insomma se si propone qualcosa di nuovo bisogna che sia meglio in tutto e per ora non credo che i bitcoin siano meglio in tutto, ma solo per alcuni li vedo piú per un negozio online (meglio se di servizi) piuttosto che nei negozi per comprare il pane ! Per il resto lidea dei bitcoin rimane un progetto fantastico. Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 06:13:37 AM  #10 Quote from: Ermo on December 26, 2012, 08:34:14 PMPenso che nessuno della politica possa condividere lidea dei bitcoin secondo me perché dando una forma di anonimato nel pagamento incentiva levasione che non giova alla politca.Quello dellevasione è secondo me un falso problema: è più facile evadere con i contanti che con i bitcoin secondo meQuoteInoltre nei micropagamenti e nei negozi dove hai bisogno di tempi brevi per i pagamenti bisogna ancora lavorare per raggiungere i sistemi odierni (carte bancomat o carte di credito).Su questo siamo daccordo: aspettare 10 minuti per una conferma di transazione è un po troppo, ma esistono delle soluzioni al problema: green address o un escrow a firma multipla, in cui quando si entra nel negozio si trasferiscono dei fondi che alla fine della spesa verranno usati per pagarla, eventuali soldi in eccesso saranno resi eventuali mancanze di fondi integrate o con altri bitcoin o con contanti tradizionali.QuoteInsomma se si propone qualcosa di nuovo bisogna che sia meglio in tutto e per ora non credo che i bitcoin siano meglio in tutto, ma solo per alcuni li vedo piú per un negozio online (meglio se di servizi) piuttosto che nei negozi per comprare il pane ! Per il resto lidea dei bitcoin rimane un progetto fantastico. Sicuramente i negozi on line sono i più favoriti al momento Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 06:46:15 AM  #11 Comunque il fatto del problema della conferma per la transazione credo che verrà in buona parte risolto nellarco del 2013 Pare ci siano diversi metodi in corso di studio per far si che i client diano messaggi di allerta per possibili tentativi di double spending sul network.E pure altri relativi controlli direttamente sui miner. Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 10:12:37 AM  #12 lo stesso wordpress non aspetta i 10 min..non ho link sottomano, ma lo dicevano loro Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 11:18:58 AM  #13 Quote from: Stemby on December 26, 2012, 12:48:03 PMMa infatti, anchio son molto contento e vorrei veder sparire il contante al più presto, a partire dalle banconote che hanno costi enormi per la società: durano poco, la produzione è costosa e inquinante, e ancor più costoso è il loro utilizzo (tempo speso per contare e ricontare ad ogni passaggio di mano).Il Bitcoin è pronto a prendere il suo posto, con enormi vantaggi e pochissimi svantaggi.Ciao!Stemby,non e vero che il contante e costoso, inquinante etc.Vedi ad esempio questo link:, il contante non ha la cattiva abitudine di lasciare una mazzetta del 2-4% alle banche per ogni acquisto che fai!Io, da circa un anno, pago solamente con contanti (che prelevo dal bancomat di tanto in tanto), tranne qualche piccolo acquisto fatto su ebayinternet.Allinizio e un po scomodo, e piu che altro una questione di abitudine, ma poi la cosa diventa del tutto naturale e in un paio di casi, pagando in contanti, mi hanno fatto un piccolo sconto!Inoltre vedere le banconote che se ne vanno dal portafoglio e un ottimo deterrente contro le spese impulsiveinutili spiccioli. Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 11:43:36 AM  #14 Il mio dubbio sulla diffusione nelleconomia formale e dovuto al carattere fortemente deflazionistico dei BTC. Potendo farne a meno, chi li spenderebbe sapendo che sono fatti in modo per crescere di prezzo continuamente nel tempo (e lo fanno)?. Sarebbe come fare shopping pagando in monete doro. Meglio spendere piuttosto la "moneta cattiva" fiat che invece si svaluta e tesaurizzare i BTC.Per fortuna esiste unenorme economia sommersa (che pure e in crescita e puo solo crescere quanto piu si (s)"regola" quella emersa), dove i BTC sono di enorme utilita e praticita. Se non fosse per questo penso che il progetto sarebbe rimasto allo stato di esperimento. Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 12:38:43 PM  #15 Quote from: spiccioli on December 27, 2012, 11:18:58 AMStemby,non e vero che il contante e costoso, inquinante etc.Vedi ad esempio questo link:, parafrasando Fantozzi, per me, questo articolo, è una cagata pazzesca. Usando solo un po di buon senso, lo si smonta frase per frase.Ciao! Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 12:57:55 PMLast edit: December 27, 2012, 01:28:27 PM by spiccioli  #16 Quote from: Stemby on December 27, 2012, 12:38:43 PMQuote from: spiccioli on December 27, 2012, 11:18:58 AMStemby,non e vero che il contante e costoso, inquinante etc.Vedi ad esempio questo link:, parafrasando Fantozzi, per me, questo articolo, è una cagata pazzesca. Usando solo un po di buon senso, lo si smonta frase per frase.Ciao!Stemby,ok, allora perche non provi a smontarlo? Io "conosco" Beppe Scienza da tempo e mi fido di quel che dice.Tra laltro, se hanno fatto un simposio sul contante, non penso che sia stato per dire: fa cagare, usate una carta di credito!Il contante ce dappertutto, ma hai mai sentito di limiti alluso del contante per transazioni in Svizzera per esempio? In America per quanto ne so non ce ne sono, ci sono solo regole per riportartare transazioni sopra una certa soglia produzione delle banconote costa nulla rispetto al loro valore facciale, ci sara forse un po di costo per la distribuzione etc. Ma vuoi mettere il costo delle strutture che stanno dietro alle carte di credito? E il costo delle frodichargeback via carta di credito, lo vogliamo considerare?E la perdita di privacy? Dove la mettiamo? Perche oscuri funzionari dello stato devono sapere che ho speso 100E (faccio per dire) in un ristorante? O per comprarmi una camicia e via dicendo?Lunico motivo per il quale si fa la lotta al contante e perche:- il governo e emanazione delle banche e le banche guadagnano per ogni transazione (pizzo) senza fare nulla!- il controllo con la scusa della lotta allevasione (nessuno che dica che il 90% dellevasione e fatto dalle grandi industriecorporation senza nemmeno violare la legge) serve a imporre un regime definitiva, il contante e una forma piu antica di bitcoin, gli stessi motivi che rendono cosi appetibili i BTC si applicano al contante a meno della capacita di fare transazioni internazionali.Ma mancanza di costi per transazione e anonimita sono gli stessi (anzi, lanonimita e anche maggiore per il contante).spiccioli.edit: tra laltro io non capisco il tedesco, e quindi stavo cercando come fare a leggere i doc. del simposio, ma ho appena scoperto che di quel simposio ce moltissima documentazione in inglese e possibile capire se e davvero una bufula quella di Scienza.edit 2: ci sono due serie di link in inglese, in quanto ci sono testi anche di febbraio 2012 relativi al contante, cmq, la frase conclusiva di Scienza:Mette le cose a posto Helmut Rittgen, responsabile per il contante della Bundesbank che scrive a pag. 9 del suo intervento: "Gli argomenti, secondo cui il contante sarebbe il mezzo di pagamento più caro, sono semplicemente falsi". Nel complesso il contante risulta anzi quello meno costoso.che penso faccia rifermento a questo passo di RittgenUnter Kostengesichtspunkten ist wiederum Bargeld auf dem ersten Platz zu finden.vien tradotta da google comeDal punto di vista dei costi, il denaro contante è ancora una volta al primo posto da trovare.Il che direi, conferma la tesi del pezzo: il contante e il mezzo piu economico. Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 01:52:13 PM  #17 Quote from: spiccioli on December 27, 2012, 12:57:55 PMStemby,ok, allora perche non provi a smontarlo?Ok...Sul primo paragrafo si può concordare.Secondo paragrafo: si contesta la fraseQuote"Il cash è superato, costoso, pericoloso, inquinante e scomodo"che è la pura verità.Superato in quanto ci sono soluzioni migliori (Bitcoin, ad esempio).Costoso principalmente per le banche che devono contarlo e ricontarlo ad ogni passaggio di mano, ma la stessa cosa vale in misura minore anche per i negozianti e per chiunque altro. Quanto tempo si passa in una vita a contare e ricontare denaro? E si fanno lo stesso errori (resti sbagliati sono frequentissimi) o si accettano banconote false dal valore nullo (rischiando anche di incorrere in reati).Pericoloso... beh, vallo a spiegare ai negozianti rapinati quanto è sicuro tenere in cassa i contanti. Inoltre il passaggio di mano in mano non è il massimo delligiene, e quindi siamo di fronte pure a qualche (modesto) pericolo per la salute.Le banconote hanno un ciclo vitale incredibilmente corto, e hanno come destino finale lincenerimento. Va bene che gli inceneritori più moderni hanno trattamenti dei fumi efficacissimi, ma se si evitasse di bruciare le vecchie banconote sarebbe meglio, no? Inoltre la produzione della carta avrà un suo impatto ambientale, per non parlare degli inchiostri, degli ologrammi, ecc. ecc., che sicuramente non sono un toccasana per la natura.Scomodo: ognuno ha le proprie preferenze. Io lo trovo assolutamente scomodo.Andando avanti, sulla trasparenza, la fraseQuotesolo prelevando contanti e pagando con essi si ha un immediato controllo sulle proprie speseè semplicemente falsa. Ogni volta che si apre un client Bitcoin (ma si può anche verificare online), si conosce esattamente di quanti fondi si dispone.Poi,Quotenon si vede come il fisco avrebbe abbastanza personale per spulciare i 40 milioni di conti correnti degli italianiChe ingenuità Chiunque frequenti questo forum si renderà conto che, se cè la volontà politica di farlo, bastano un po di competenze statistiche e qualche programmatore per mettere in piedi un sistema del tutto automatico per scandagliare nei database 24 ore su 24 a costi trascurabili.Certo, questa cosa fa paura sul versante privacy, ma che Beppe Scienza si immagini degli impiegati a spulciare riga per riga tutte le transazioni fatte con le carte di credito ha un effetto direi... umoristico Queste sono le chicche migliori estratte da quel capolavoro del giornalismo che hai linkato.QuoteTra laltro, se hanno fatto un simposio sul contante, non penso che sia stato per dire: fa cagare, usate una carta di credito!Magari semplicemente non conoscevano il Bitcoin...QuoteLa produzione delle banconote costa nulla rispetto al loro valore facciale, ci sara forse un po di costo per la distribuzione etc.Come dicevo prima, il costo principale non è lì, ma è nel tempo abnorme che si dedica alla conta delle banconote.QuoteMa vuoi mettere il costo delle strutture che stanno dietro alle carte di credito?Non ho dati alla mano, ma ritengo che siano molto più alti i costi di gestione del contante. Muovere bit costa niente, gestirli centralmente ha costi molto bassi. Il costo più alto è probabilmente nella produzione e distribuzione delle carte stesse (saranno un paio di euro a carta ogni 5 anni...).Coi Bitcoin i costi sono ancora (e di gran lunga) più bassi.QuoteE il costo delle frodichargeback via carta di credito, lo vogliamo considerare?Poca roba rispetto alle frodi portate avanti dai falsari.QuoteE la perdita di privacy? Dove la mettiamo?Qui sono daccordo. Il Bitcoin è un valido sostituto.QuoteIn definitiva, il contante e una forma piu antica di bitcoin, gli stessi motivi che rendono cosi appetibili i BTC si applicano al contante a meno della capacita di fare transazioni internazionali.Beh, insomma... il Bitcoin ha anche qualche caratteristica in più. Ad esempio la sua impostazione naturalmente deflattiva, che rende il Bitcoin molto più simile alloro rispetto alle banconote fiat di qualunque valuta.QuoteMa mancanza di costi per transazione e anonimita sono gli stessi (anzi, lanonimita e anche maggiore per il contante).Forse sul lato anonimità il contante è leggermente favorito, ma lato costi il Bitcoin stravince. Il contante costa tantissimo, mettiamocelo in testa!Ciao! Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 02:04:02 PM  #18 Quote from: Stemby on December 27, 2012, 01:52:13 PMCiao!Stemby,mi sembra ci sia un malinteso tra noi: io non sto dicendo che il contante e meglio dei BTC, io sto (stavo) riallacciandomi al post originale e confrontando contante con denaro elettronico (carta di credito - bancomat).Sul fatto che i BTC siano contanti migliori non ci piove.Sul fatto invece che i contanti vecchia maniera siano peggio del denaro elettronico non ce dubbio che sia falso, e lo dimostra il fatto che la maggior parte delle transazioni, in Germania, non in Burundi, avviene per contanti.spicciolips. il fatto che contare i soldi costi... beh, a parte le macchinette che hanno le banche che li contano da sole, i contanti, per la maggior parte della loro vita passano da privato a privato e solo una parte ritorna in banca ogni tanto.E chiaro che il negoziante, col cassetto pieno di contanti, corre dei rischi e questo e forse lunico punto a favore del denaro elettronico... peccato pero che questo punto a favore... lo paghi lutente finale quando fa la spesa! Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 02:08:56 PM  #19 Tra laltro, Stemby, se vuoi avere qualche idea della dimensione delle frodi a causa di denaro elettronico, dai un occhio a questo thread:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=131256.0Ciao.spiccioli Re: Lotta al Contante (Indovinate chi ci guadagna?) December 27, 2012, 02:18:52 PM  #20 Quote from: spiccioli on December 27, 2012, 02:04:02 PMmi sembra ci sia un malinteso tra noi: io non sto dicendo che il contante e meglio dei BTC, io sto (stavo) riallacciandomi al post originale e confrontando contante con denaro elettronico (carta di credito - bancomat).Ma nella categoria "denaro elettronico" il Bitcoin ha un posto donore! Perché fare finta che non esista, come possibilità?QuoteSul fatto invece che i contanti vecchia maniera siano peggio del denaro elettronico non ce dubbio che sia falsoE invece, secondo me, già luso delle carte di credito o di debito (ormai anchesse tecnicamente obsolete, sebbene in Italia sembrino la frontiera per entrare nel futuro) presenta molti vantaggi, principalmente ambientali e sul fronte sicurezza.Quoteil fatto che contare i soldi costi... beh, a parte le macchinette che hanno le banche che li contano da soleLa macchinetta al massimo "riconta". Non cè cassiere di banca che si affidi unicamente alle macchinette, semplicemente perché, se poi i conti non tornano, ci smena lui di tasca propria.Quotei contanti, per la maggior parte della loro vita passano da privato a privato e solo una parte ritorna in banca ogni tanto.Mmm, non ne sono affatto convinto. Sarebbe anzi interessante conoscere il tragitto "modello" di una banconota, durante la sua breve esistenza.QuoteE chiaro che il negoziante, col cassetto pieno di contanti, corre dei rischi e questo e forse lunico punto a favore del denaro elettronico... peccato pero che questo punto a favore... lo paghi lutente finale quando fa la spesa!Beh, tra finanziare la BCE coi contanti, oppure VisaMastercard con le carte di credito (istituti privati, il primo tra laltro neppure europeo), non so cosa sia peggio. Infatti le banche nostrane guadagnano (quasi) unicamente sulle transazioni PagoBancomat.Ciao! [VENDO] Giochi di Steam al prezzo russo + 30% November 25, 2012, 04:12:08 PMLast edit: January 08, 2013, 12:14:14 AM by HostFat  #1 Posso farvi con sicurezza qualsiasi gioco su Steam con il prezzo russo + il 30%.Lunico caso in cui vi faccio pagare meno (senza il rincaro del 30%) è se il gioco fa parte di un pacco da 4 o 2 E lo voglio anchio.Vi ricordo che i pacchi da 4 richiedono che lutente che fa lacquisto si abiliti per forza una copia sul suo account.Se mi prestate laccount di Steam per comprare al prezzo russo di un pacco da 4 o 2, comunque vi chiederò il 30% in più, valutate voi se ne vale la pena.Controllerò anche che ovviamente il gioco sia abilitatile in paesi al di fuori della Russia, tramite luso di questo sitoservizio, potete guardarci anche voi: questo aspetto do la sicurezza solo nel momento dacquisto, questo vuol dire che se ad esempio dopo un mese Steam cambia regola e blocca laccesso al gioco dal paese Italia, non mi prendo nessuna responsabilità.Non vi restituirò i soldi. (non è mai capitato, ma non si sa mai ...)Si può parlare invece di eventuale rimborso nel caso Steam vi disabiliti completamente laccesso al gioco eo ve lo faccia sparire. (comunque, anche per questo, per ora, non sembra che sia mai capitato)Esempio di come vedere i prezzi russi-Prezzo italiano di NS2 "attuale": 23 euro:store.steampowered.comapp4920?cc=it- Prezzo russo di NS2 "attuale": 11.15 euro:store.steampowered.comapp4920?cc=ruVoi pagherete a me 14,49 euro in BitcoinDovete appunto aggiungere a fine link la stringa ?cc=ru, al che sarà valido per tutto il market di Steam.Per tornare a quello normale mettete ?cc=itUn comodo sito per fare confronti fra i prezzi dei vari paesi è questo: farò sapere se trovo sconti ulteriori.Come contattarmi, anche per dubbi e domande:- Chat: non richiede alcuna installazione- Via PM- Skype: hostfat - Twitter: hostfatPS:Per chi volesse comunque il gioco anche se bloccato in paesi al di fuori della Russia (ma magari avesse la lingua ingleseitaliana), cè comunque una soluzione.Bisogna far scaricare al completo il gioco.Si può fare partire il download mentre si è in VPN russa e staccarla un attimo dopo, e non toccare più Steam fino alla fine del download.A volte può essere richiedo anche di fare partire il gioco almeno la prima volta sotto VPN russa.Fatto questo, chiudere Steam. Andare nella cartella del gioco, dove è presente leseguibile e aggiungere un file di testo chiamato "steam_appid.txt".Inserire allinterno solo lAPPID del gioco (è un numero).Esempio, Borderlands 2:APPID è 49520Avviare Steam e creare al suo interno un collegamento alleseguibile.Il gioco sarà completamente funzionante tramite Steam multiplayer compreso. Re: [VENDO] Giochi di Steam al prezzo russo + 30% November 25, 2012, 04:40:26 PM  #2 Bella offerta, specialmente adesso che si avvicina Natale Re: [VENDO] Giochi di Steam al prezzo russo + 30% November 25, 2012, 05:16:15 PM  #3 Sicuramente se avete tanta roba da comprare la cosa diventa molto vantaggiosa I giochi ve li passerò come gift su Steam, quindi non sarete costretti ad attivarli, potrete anche passarli ad altri, appunto come regali. Re: [VENDO] Giochi di Steam al prezzo russo + 30% November 25, 2012, 08:45:58 PM  #4 attento host, non si possono vendere i giochi steam cross-country per soldi, rischi la chiusura di tutti e 2 gli account.per quanto riguarda poi "prestare" un account steam è una follia (steam logga IP e hardware id) ti ci vorrebbe una VPN con una virtual machine.anticipo la tua risposta: molti lo fannovero, ma la maggior parte sono russi che usano account usa e getta (e spesso carte di credito rubate) e se ne fregano se chi compra il gioco si troverà nei casini.ti può andare bene 1 o 2 volte, ma se è una pratica seriale, steam ti becca e ti chiude laccount.loveD Re: [VENDO] Giochi di Steam al prezzo russo + 30% November 25, 2012, 11:02:14 PMLast edit: November 25, 2012, 11:16:51 PM by HostFat  #5 Per ora non ho sentito di casi di questo tipo, intendo casi dove tutto avveniva senza fregature (quindi senza CC rubate e quantaltro)Gli unici casi di chiusura erano quando le CC bloccavano laccesso ai fondi a Steam perchè sospettavano luso fraudolento, ma appunto io non userò mai direttamente CC.Se mi riporti dati di un caso alla mano, che cioè potessi leggere, sarò ben felice di informarmi (anche per la mia sicurezza).Per alcuni giochi lopzione gift è bloccata, per altri no. Quindi questa è una scelta lasciata libera agli sviluppatori del prodotto.Per alcuni giochi è bloccato luso al di fuori di determinati paesi, per altri no. Anche questa è una scelta libera degli sviluppatori.Riguardo alloperazione di prestito, è una cosa che ho già fatto (o meglio, TUTTO quello che ho proposto nel primo post è qualcosa che ho già fatto), e sono già completamente attrezzato.Comunque sono daccordo che il prestito sia proprio lultima spiaggia, e che sia meglio evitare Re: [VENDO] Giochi di Steam al prezzo russo + 30% November 25, 2012, 11:41:58 PM  #6 te potrei portare a palate di esempi, host:forums.steampowered.comforumsshowthread.php?t=2732377 come funziona il mining di bitcoin?